Зачем платить инфраструктуре за игру в орлянку?

  • 14K Views
  • Последнее сообщение 13 декабря 2016
Иван Иванов posted this 12 декабря 2016

На ЮтрейдТВ,  Игорь Суздальцев подбрасывает монету, по утрам. Результат за год 68 процентов в плюс. При обычном соотношении стоп / профит 1 к 2. Доходность больше 100 процентов. Если игру проводить через биржу, комиссии срежут процентов 25. Парный трейдинг все 50!

В 2008 Тед Сейдес, один из основателей Protege Partners, поспорил с Баффеттом ($1000000) - что принесет большую доходность через 10 лет: индекс S&P 500 или пул из пяти хедж-фондов без учета всех взимаемых ими комиссий и расходов (т. е. фактически учитываются чистые деньги, которые получит на руки инвестор фондов). Вот как обстоят дела у спорщиков:


nikolai posted this 13 декабря 2016

Еще о парадоксах. В квантовой электродинамике, при создании теории электрона  и  фотона сложилась ситуация когда математические расчеты не соответствовали опыту. Начинали уточнять модель. «Шаг вправо» - бесконечность, «шаг влево» - бесконечность.  Отказались от уточнения модели и провели перенормировку (сложили бесконечности). Все стало на свои места. Бесконечности исчезли и расчеты стали соответствовать опыту. Похожая аналогия в лекции Журавлева. Каждое отдельное решение ложно, а их сумма истинна.  Развитие опирается на случайность, но не сводится к ней

По поводу орлянки и рынка. Аналогия верна, если изменение цены случайный процесс. Бывают и такие моменты на рынке. Тогда и другие стратегии работают на таком рынке. 

Теперь об индексе.   У нас  в офисе висит график  истории американских индексов, начиная с 1900 г. На графике устойчивый тренд соответствующий темпам роста мировой экономики. Вот и все что в долгосрочную можно получить, если купить и держать индекс. Возможно ли другое? Иван  же сам давал ссылку на лекции Вильямса!

Мне кажется, что вопрос в том, как рассматривать свой портфель.   Если это замкнутая система, пусть даже с обратной связью, но в ней  входные параметры это  результаты сделок, а обратная связь в виде рефинансирования прибыли, то такой портфель обязательно «отравится продуктами своей жизнедеятельности».   

Если же это открытая система со входом, обратной связью в виде системы оценки рисков и управления  капиталом и выходом в виде накопленной прибыли, то такой портфель понятно тоже не может жить вечно, но будет воспроизводить себя «в своем потомстве».

 

 

 

 

admin posted this 13 декабря 2016

Вспомнил интересный момент на эту же тему. В теории вероятности встречаются парадоксы. В данном случае, если не изменяет память, "Парадокс Монти Холла". Там про открывание дверей, но здорово проверяется на игре "орел и решка". Когда еще работал в институте, с коллегами проверяли эту теорию, и, действительно, она работает. Сначала проводили эксперимент бросали монетку, и записывали результат. Если не угадывали, бросали еще раз и делали выбор. Потом изменили условия. Если не угадывали, бросали еще раз, но при принятии решения меняли свой выбор на противоположный. В этом случае вероятность угадывания была в два раза выше, чем если не менять выбор. Здорово позабавились тогда. Не удивлюсь, если на этом можно построить хорошую торговую стратегию.

Иван Иванов posted this 12 декабря 2016

Николай, Вы великолепно знаете, что я хочу сказать. Игра на бирже в долгосрочной перспективе как и орлянка - с нулевым матожиданием. И все дополнительные поборы смещают результат в отрицательную сторону. Ну а все игры на бирже в краткосрочной перспективе, могут конечно принести доход, как и орлянка. Ну а просто "купил и держи" индекс всегда в долгосроке   опередит любую стратегию, Так как нет расходов, а индекс просто отыгрывает инфляцию. Ну а так, почему бы не поиграть, люди очень скучают в жизни. Раньше играли в орлянку,потом в карты и кости, теперь в опционы и парный трейдинг. Но суть то одна. 

nikolai posted this 12 декабря 2016

Прежде всего я о доходности по 100% при игре в орлянку.   Что касается соотношение доходности индекса и хедж-фондов. Обычно при оценке эффективности стратегии сравнивают доходность индекса и стратегии. Такое сравнение корректно в краткосрочном плане, ну на худой конец в среднесрочном. Иное дело долгосрочные инвестиции. Капитализация индекса РТС в 2007 году более $207 млрд. В 2016 $167 млрд. Поэтому доходности хедж-фондов отстают от индекса не из-за затрат на управление, а из-за  за страхования рисков. Это наглядно демонстрирует соотношение графиков на рисунке с 2008 по 2012 год.  

С моей точки зрения такое сравнение корректно, если  брать историю индекса лет за 100 и тогда с этими значениями сравнивать среднюю доходность фондов. 

P.S. Если я правильно понял что вы хотели сказать.

Иван Иванов posted this 12 декабря 2016

И к чему это? А доходность индекса? А за 10 лет? А издержки на ПИФы? Что конкретно проверять? Давайте проверим!

nikolai posted this 12 декабря 2016

Зачем вводить людей в заблуждение?.  Средняя доходность пифов за 2016 год около 14% .  Написать или сказать можно многое, особенно если никто проверять не будет.

Close